Emission Voix Bouddhistes
du 21 Octobre 2001
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Roland Yuno Rech est l'un des principaux responsables de l'Association Zen AZI. Il enseigne dans de nombreuses villes d'Europe et réside à Nice. Lors de cette émission, il a choisi de rester au plus près d'un des textes de base de la tradition zen, le Shin Jin Mei de Maître Sosan, troisième patriarche chinois de la tradition zen, afin d'essayer de comprendre son message et de le mettre en relation à la fois avec le dharma et la pratique. Dans l'interview réalisée pour le site, il revient sur l'importance de la réalisation de la vacuité à travers l'exemple de la transmission des trois premiers patriarches du zen (Boddhidharma, Eka et Sosan) ainsi que sur la compassion dans le bouddhisme zen.
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On sait peu de choses de la vie de Maître Sosan, car à l'époque personne n'imaginait qu'il allait devenir aussi important dans la tradition future. On le connaît à travers son poème et surtout à travers sa rencontre avec Maître Eka. |
Voix bouddhistes - Peux-tu brièvement nous rappeler qui est Maître Sosan ? Roland Yuno Rech - Maitre Sosan est le troisième patriarche chinois de la tradition zen, la trentième génération depuis le Bouddha Shakyamuni. Il vécut en Chine à la fin du 6ème siècle et mourut en 606. Il était disciple de Maître Eka, lui-même disciple de Boddhidharma. On sait peu de choses sur sa vie, car à l'époque il y avait peu de disciples et je crois que personne n'imaginait qu'il allait devenir aussi important dans la tradition future. On le connaît à travers son poème et surtout à travers sa rencontre avec Maître Eka qui est très significative. Il était alors atteint de la lèpre et a demandé à Maître Eka : " S'il vous plaît Maître, je suis malade ! Je suis atteint de cette maladie mortelle, pouvez-vous me laver, me purifier de mes fautes ? " Eka lui dit : " Montre-moi tes fautes ! Amène-les et je pourrai te purifier ! " Sosan lui répondit : " J'ai beau chercher, je ne peux pas les trouver ! " Eka lui dit alors : " Si tu as vraiment compris cela, tu en es déjà purifié ! Elles sont aussi vacuité, c'est à dire sans substance ! Il n'est pas nécessaire de s'attacher à ce karma passé ! " |
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| Les trois premières transmissions du zen se font toutes sur le thème de la vacuité et de l'insaisissable, d'une libération immédiate à partir de la réalisation de la vacuité. |
Voix bouddhistes - C'est une forme de transmission qui a marqué la tradition zen ? Roland Yuno Rech - Tout à fait. Et qui se répète. Quand Eka est allé voir Boddhidharma et lui a dit : " Mon esprit n'est pas en paix ! Aidez-moi à le pacifier ". Boddhidharma lui répondit : " Montre-moi ton esprit ", et c'est là qu'Eka lui dit : " Mon esprit est insaisissable ! " Boddhidharma lui dit alors : " Si tu as réalisé cela, il est déjà pacifié ! Ton esprit n'est pas en paix, mais si tu réalises que cet esprit est insaisissable, alors il est pacifié ! Ton esprit est souillé, ton corps est malade, mais si tu réalises que ces souillures sont sans substance, tu en est déjà purifié ! " Cela continue puisque le disciple de Sosan qui viendra le voir (et c'est une des rares choses que l'on sait de Sosan) lui demandera de le libérer de ses liens. Sosan lui demanda : " Qui t'a enchaîné ? " Doshin (son disciple) lui répondit : " Personne ! " - " Si tu as réalisé cela, pourquoi me demandes-tu de te libérer ? " Voix bouddhistes - Les transmissions ultérieures sont-elles semblables ? Roland Yuno Rech - Oui, mais cela a pris d'autres formes. Ce qui est intéressant c'est que les trois premières transmissions du zen se font toutes sur le thème de la vacuité et de l'insaisissable, d'une libération immédiate si cette vacuité est réalisée. |
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Le seul moyen d'aborder la non-dualité, c'est la pratique. |
Voix bouddhistes - Deux émissions consacrées à Sosan,.au thème de la foi et de la non-dualité, ce sont peut-être des émissions difficiles d'accès. Comment imagines-tu qu'elles vont être perçues ? Roland Yuno Rech - J'espère qu'elles seront bien perçues. C'est difficile à imaginer. Dans cette émission, on fait l'expérience de prendre un texte sacré, un texte de base de la tradition zen, de s'en inspirer et de le suivre. On essaye de rester au plus près du texte, pour comprendre le message et le mettre en relation à la fois avec le dharma et la pratique. J'espère que le résultat sera bon et que les gens le trouveront intéressant. Voix bouddhistes - Existe-t-il des moyens plus simples d'aborder la non-dualité ? Je pense à ceux qui ne sont pas pratiquants mais qui sont interpellés par ce texte de Sosan. Roland Yuno Rech - La seule solution c'est la pratique ! Ce n'est pas la peine de faire croire aux gens que l'ont peut saisir quoique ce soit en dehors de la pratique ! Cela serait illusoire ! |
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Une véritable compassion ne peut se développer qu'à partir du moment où l'esprit est dépouillé de son attachement à l'ego. Sinon elle risque de devenir une pratique trop volontariste et un peu artificielle. |
Voix bouddhistes - Dans le bouddhisme tibétain on parle de trois moyens d'accès à la réalisation, à la non-dualité : la méditation, la dévotion et la compassion. Le zen dit-il la même chose ? Roland Yuno Rech - Sous réserve que la dévotion est peu développée dans le zen. Par contre le respect, la gratitude pour les maîtres et pour la transmission le sont. En ce qui concerne la compassion dans le zen, ce n'est jamais une voie en soi ! Car d'après notre expérience, une véritable compassion ne peut se développer qu'à partir du moment où l'esprit est dépouillé de son attachement à l'ego. Où la compassion jaillit spontanément d'une perception en sympathie avec les autres, de la non-séparation, de la non-dualité d'avec les autres. Ce qui fait partie de l'esprit de foi. A ce moment-là, la compassion fait partie de la pratique. De tous les vux de bodhisattva, le premier est un vu de compassion. Mais si elle est séparée d'une pratique qui nous permet d'accéder à cet esprit non-dualiste, alors la compassion risque de devenir une pratique trop volontariste et un peu artificielle. S'efforcer d'être dans la compassion du point de vue du zen cela ne va pas. Il faudrait que la compassion jaillisse naturellement comme l'expression de la réalisation de notre esprit profond. |
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La compassion est importante dans le zen, mais elle doit être vécue véritablement, pas comme une bonne action. |
Voix bouddhistes - Pour le lien entre compassion et éveil, il s'agit donc davantage de simultanéité que d'une cause ou d'un moyen ? Roland Yuno Rech - Ce qui est spécifique du zen, c'est de mettre la méditation à la source. Il faut bien qu'il y ait quelques différences ! Cela ne veut pas dire que la compassion ne soit pas importante ! Mais elle doit être vécue véritablement ! Pas comme la bonne action que l'on doit accomplir en faisant des efforts, alors qu'en réalité on a de la haine ou de la jalousie. La compassion vient d'un esprit dépouillé de tout égoïsme. |
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| C'est le propre des sesshins d'enchaîner les périodes de méditation, de travail et de vie collective, pour arriver à une non-séparation entre pratique et vie quotidienne. |
Voix bouddhistes - On ne peut pas rester tout le temps dans la non-dualité, du moins tant qu'on n'a pas atteint l'éveil. Comment gère-t-on cette alternance de la pratique (avec une certaine réalisation) et de la vie de tous les jours où on en est souvent très loin ? Roland Yuno Rech - Chacun à sa manière doit trouver des moyens de rappel. Prendre le temps de se recentrer dans la vie quotidienne pour retrouver cet esprit de non-dualité, c'est une forme de discipline ! Revenir à sa respiration, à son corps ! Revenir à sentir ce qui se passe en ce moment. Voix bouddhistes - Même au plus profond d'une situation difficile, d'une émotion forte ? Roland Yuno Rech - Pas toujours ! Mais autant qu'il est possible, faire ce retour ! Et c'est le propre des sesshins (stage prolongé de pratique) d'enchaîner les périodes de méditation, de travail et de vie collective, pour essayer d'arriver à une non-séparation, une non-dualité entre les différentes activités. |
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| (*) Interview réalisée par Jean Christophe pour l'Union Bouddhiste de France | |||
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Deux versants
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Traduction française du Shin Jin Mei
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Information sur les livres présentés lors de cette émission Les ouvrages mentionnés
peuvent être commandés en ligne, avec paiement sécurisé. |
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L'esprit du ch'an |
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Les maîtres zen |
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Enseignements du maître zen
Dogen |
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Pèlerinage chez les maîtres
éminents
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