Emission Voix Bouddhistes du 17 Juin 2001
Le moine et le lama

Invités : Dom Robert Le Gall
et Jigmela Rinpoche

 


Dom Robert Le Gall et Jigmela Rinpoche - Photo : © Ulf Andersen

 
 
 
 

L'émission de cette semaine porte le titre d'un livre récemment paru aux Editions Fayard : "Le moine et le lama", dialogue entre Dom Robert Le Gall, Père Bénédictin et Abbé de l'abbaye Sainte Anne de Kergonan, et Jigmela Rinpoche, lama de la tradition Kagyupa du bouddhisme tibétain et supérieur de la Congrégation Dagpo Kagyu Ling. Tous deux étaient présents sur le plateau de Voix Bouddhistes, et nous ont accordé une courte interview pour le site internet.


Retrouvez également en ligne toute l'information sur les livres présentés cette semaine.


La transcription de cette émission sera prochainement disponible.

 
 
 
 
Interview de Jigmela Rinpoche
et Dom Robert Le Gall
(*)
 
 
Dans le christianisme, le maître extérieur ne peut avoir d'efficacité que s'il y a une ouverture intérieure au maître intérieur, l'Esprit Saint.
 

Voix bouddhistes - Dans le bouddhisme, certains enseignements font la distinction et établissent le lien entre le maître extérieur et le maître intérieur. Dans la tradition chrétienne qui met en avant le Christ extérieur, existe-t-il également une notion de Christ intérieur ?

Dom Robert Le Gall - C'est tout à fait dans le droit fil de la tradition chrétienne. Dans la révélation chrétienne, c'est Dieu qui se révèle soit directement, soit indirectement le plus souvent à travers les prophètes, les patriarches, et évidemment par le Christ , qui est Dieu lui-même qui s'est fait homme.

La voie du Christ et la tradition issue de la révélation sont explicitées tout au long des siècles par le magistère de l'Eglise.en particulier, qui est un magistère extérieur. Mais Saint Augustin, ce maître extraordinaire, a explicité de manière étonnante la nécessité du maître intérieur.

L'extérieur a beau vous dire n'importe quoi, a beau asséner des vérités, donner toute sorte d'explications, si vous n'êtes pas attentif à l'intérieur, à ce maître intérieur, vous ne serez pas un vrai disciple. Donc le maître intérieur est absolument essentiel, et le maître extérieur ne peut avoir d'efficacité que s'il y a une ouverture intérieure à un maître intérieur. Pour nous c'est l'Esprit Saint.

 
       
       
       
       
Si quelqu'un pratique sérieusement, il n'a pas nécessairement à être bouddhiste pour arriver à une certaine réalisation.  

Voix bouddhistes - Jigme Rinpoche, Sa Sainteté le Dalai Lama répète souvent qu'il n'encourage pas la conversion au bouddhisme quand on vient d'une autre tradition spirituelle. Pouvez-vous préciser ce qu'il entend par là d'après vous ?

Jigmela Rinpoche - Quand quelqu'un veut apprendre et pratiquer le bouddhisme, bien sûr nous devons répondre à cette attente à travers les enseignements. Mais si quelqu'un pratique sérieusement, il n'a pas nécessairement à être bouddhiste pour arriver à une certaine réalisation.

 
       
       
       
       
Entre christianisme et bouddhisme, les formes de méditation sont différentes, mais les procédés techniques se ressemblent.  

Voix bouddhistes - Dom Robert Le Gall, la méditation est au cœur de la pratique du bouddhisme. Est-elle également présente dans le christianisme ?

Dom Robert Le Gall - Les formes sont différentes, mais les procédés "techniques" se ressemblent : quand il faut faire le vide en soi, éliminer les distractions, …

Dans notre dialogue, nous avons particulièrement convergé en ce qui concerne les méthodes de vie spirituelle. Dans le christianisme, nous parlons de cette "échelle" : lecture, méditation, contemplation, oraison et union. La méditation en est un des éléments, et conduit vers des étapes d'unité et d'adhésion à Dieu de plus en plus profondes.

On peut prendre la méditation dans un sens plus étroit ou plus large selon les cas, mais vraiment la méditation pour nous est fondamentale.

 
       
       
       
       
Dans le christianisme comme dans le bouddhisme, le "isme" peut devenir une sorte de jeu qui limite le message essentiel.  

Voix bouddhistes - On entend souvent dire que le Bouddha n'était pas bouddhiste, pas plus que le Christ n'était chrétien. Est-ce une simple formule pour vous, ou y a-t-il une vérité derrière ces propos ?

Jigmela Rinpoche - C'est difficile à dire, car les mots sont un jeu. Un Bouddha pour nous est quelqu'un qui est allé au-delà de l'ignorance.

Dom Robert Le Gall - Tous les "ismes" sont du démon, c'est l'esprit de système. Dans le christianisme, c'est le Christ qui est intéressant. Le christianisme n'a d'authenticité que dans la mesure où il essaye de devenir un avec le Christ. Saint Paul parle de l'époux, le Christ, et de l'épouse, l'Eglise. Le "isme" limite le message du Christ qui est un message divin .

 
       
       
       
(*) Interview réalisée par Jean Christophe pour l'Union Bouddhiste de France
 
 
 

Information sur les livres présentés lors de cette émission

Les ouvrages mentionnés peuvent être commandés en ligne, avec paiement sécurisé.
Il suffit d'activer le lien correspondant.

 
 

Le Moine et le Lama
Entretiens avec F. Lenoir
Dom Robert Le Gall et Lama Jigméla Rinpoche
Fayard

 

 

Que peut-on dire de Dieu ou de l'absolu? Qui sont Bouddha et Jésus et quel est l'essentiel de leur message ? Qu'est-ce que l'homme et quel est le sens de sa vie ? Le bonheur est-il le but ultime de la vie humaine ? Comment expliquer le mal ? Y a-t-il quelque chose après la mort ? Comment prier et comment méditer ? En quoi consiste le salut chrétien et le salut bouddhiste? Quels sont les points communs et les divergences essentielles entre ces deux grandes voies spirituelles ?

C'est à ces questions, passionnantes pour ceux qui s'intéressent au mystère de la vie et de la destinée humaine, que tentent de répondre deux maîtres spirituels bouddhistes et chrétiens, fortement enracinés dans leur tradition respective.

Organisé par le sociologue et historien des religions Frédéric Lenoir, ce dialogue inédit entre un moine bénédictin et un lama tibétain permet également de beaucoup mieux connaître, en des termes accessibles à des non-initiés, la profondeur spirituelle du catholicisme et du bouddhisme tibétain.

Dom Robert le Gall, 54 ans, moine bénédictin, est père abbé de l'abbaye Sainte-Anne-de-Kergonan, en Bretagne.

Lama Jigmé Rinpoché, 51 ans, moine tibétain de l'école Kagyupa, a fui son pays natal, le Tibet, en 1959. En 1974, le Karmapa lui demande de prendre la responsabilité du centre de Dhagpo Kagyu Ling, en Dordogne.

Frédéric Lenoir, 38 ans, est docteur en sociologie et chercheur associé au Centre d'études interdisciplinaires du fait religieux (EI-IESS).

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Le moine et le lama
 
 
 

Dieu le Fils
Histoire d'une métamorphose

Jack Miles
Robert LAFFONT

 

Pourquoi le Dieu vengeur s 'est-il transformé en Dieu d'amour? Pourquoi a-t-il choisi de naître et de mourir sous les traits de Jésus de Nazareth ? Quel terrible message veut-il apporter ainsi à son peuple ? Et par quelles promesses grisantes cherche-t-il à préserver leur alliance? Voici quelques-unes des questions auxquelles Jack Miles répond, poursuivant la lecture profondément originale de la Bible qu'il avait entreprise dans Dieu, une biographie.

De l' Ancien au Nouveau Testament, le protagoniste est le même : Dieu. Mais il a bien changé. Le guerrier triomphant s'est montré impuissant à accomplir ce qu'il avait promis jadis à son peuple. Le lion est devenu agneau et Jésus sera chargé de faire accepter cette métamorphose aux hommes.

Au fil d'une véritable escalade de miracles et de provocations, celui qui se présente d'abord sous un jour fort mystérieux laisse filtrer la vérité : son identité est divine et il est venu proclamer une Nouvelle Alliance, destinée à l'ensemble du genre humain et non plus au seul peuple élu. Dans le même temps, il annonce aux hommes que la mort ne sera plus définitive, comme il le prouve lui-même par sa crucifixion et sa résurrection. C'est ainsi qu'à travers ce qui ressemble fort à un suicide, Dieu se dérobe à ses promesses anciennes tout en laissant entendre à ses disciples qu'ils ont tout à y gagner.

Le portrait qui se dessine au cours de cette passionnante enquête est celui d'un Christ mythologique, d'un héros de tragédie. En lisant Jack Miles, on a la double impression d'être tout près de la vérité des textes et de les découvrir pour la première fois.

" Dieu n'est pas un saint ", écrivait Jack Miles avec sa déférente impertinence en conclusion de Dieu, une biographie. Cette fois, " le grand sujet, l'argument épique de la Bible chrétienne, est le revirement de Dieu ", un revirement qui sera le fondement même du christianisme.

Ancien jésuite diplômé en langues sémitiques anciennes de Harvard, de l' université grégorienne de Rome et de l'université hébraïque de Jérusalem, Jack Miles est aujourd'hui conseiller du président du JP Getty Trust.
Son essai précédent, Dieu, une biographie (Robert Laffont, 1996, prix Pulitzer), avait été salué comme un ouvrage " éblouissant " (New York Times), " un livre prodigieux " (Bernard Pivot), " positivement extraordinaire " (Françoise Giroud).

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Dieu le Fils
 
 
 

En Route pour Compostelle
Le guide des pélerins d'aujourd'hui
Michel Ducros
Le Relié

 

Chacun des nombreux monuments qui jalonnent les chemins de Compostelle est une porte entrouverte sur le passé. Nul ne peut connaître les raisons réelles qui ont poussé des millions de pèlerins, et ce durant un millénaire, sur les chemins de Saint-Jacques. Chaque monument recèle en lui son propre mystère comme chaque pèlerin porte en lui sa propre interrogation. C'est cette part de mystère qui rend cette quête si passionnante.

De même, chacune des routes menant à Compostelle possède sa spécificité, tant par sa situation géographique que par les origines des pèlerins qui l'empruntent. C'est pourquoi l'auteur a essayé de retrouver la mémoire des constructeurs romans à travers leurs héritiers directs d'aujourd'hui : les compagnons du 'Tour de France".

À la fois guide touristique, parcours initiatique et périple pédestre, ce récit s'adresse à ceux qui rêvent de partir sur les chemins, mais aussi à ceux qui ont déjà accompli le voyage et qui souhaiteraient en retrouver les émotions, pas après pas. Michel Ducros a lui-même parcouru plusieurs fois les chemins de Compostelle. Ce récit est illustré de ses propres photos prises sur les routes du pèlerinage de Saint-Jacques.

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En route pour Compostelle
 
 
 

La réconciliation
Essai sur l'unité cachée des religions
Ariane Buisset
Editions Adyar

 

A l'heure où les mouvements intégristes s'intensifient et alimentent de nombreux conflits à travers le monde, il semble urgent de démontrer que toutes les religions peuvent se présenter sous deux aspects : sous une forme exotérique alimentant des courants dogmatiques qui s'affrontent, et sous une forme ésotérique, fondée sur l'Expérience Spirituelle qui mène à la réconciliation. Ainsi, les religions ne sont dangereuses que parce que bien peu en ont une connaissance suffisamment profonde pour découvrir leur essence commune.

Cette unité cachée, chacun la pressent, mais personne n'a de preuves à avancer en sa faveur. Elles sont disséminées à travers de nombreux ouvrages et le lecteur ordinaire n'a ni le temps ni la capacité d'en faire la synthèse. Comment aurait-il pu lire à la fois la Bible, le Coran, les Sutras et les Upanishads pour confondre ceux qui en donnent une interprétation belliqueuse ? Il ignore aussi le témoignage des grands maîtres et des mystiques qui, partout, ont incarné l'amour et la tolérance.

Jusqu'à présent aucun livre n'a présenté de façon simple, à l'aide de chapitres qui peuvent se lire dans n'importe quel ordre de préférence, en se référant à tous les niveaux de pratique et à la plupart des textes fondateurs :
- Les religions dans l'unité (à l'aide d'une vingtaine de thèmes comme le temps, "Dieu", la vie après la mort, les lois, la souffrance, etc ... ).
- Les religions dans leur diversité (avec leur histoire, leurs rites, leur génie propre et leurs problèmes spécifiques).

"La Réconciliation" confortera ceux qui ont une religion en leur montrant qu'elle tente de traduire une Vérité qu'on retrouve partout, avec d'autres mots et sous d'autres formes. Elle montrera à ceux qui se disent laïcs que les religions se posent les mêmes questions qu'eux, et qu'il a toujours existé une "Voie Neutre" qui est l'essence même de la philosophie.

Née en 1952, Ariane Buisset a fait des études de chinois et de japonais, avant de travailler avec plusieurs maitres zen, tibétains et védanta. Elle enseigne à Paris et dans l'Orne où elle anime des retraites basées sur le travail corporel (Tai-Chi, Yoga), le chant harmonique et la méditation.

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La réconciliation
 
 
 

Au delà de la tolérance
La rencontre des religions
Dennis Gira
Bayard

 

Les religions du monde, entre elles, devraient présenter un modèle d'acceptation mutuelle, de respect de la vérité et d'amour, qui puisse devenir une norme pour les relations au niveau social et politique entre les peuples.

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Au delà de la tolérance
 
 
 
© Union Bouddhiste de France 2001