Emission Voix Bouddhistes du 27 Mai 2001
Vesak 2001

Invités : Pierre Dokan Crepon
et Lama Tcheuki

 

Pierre Dokan Crepon
Pierre Dokan Crepon - Photo : © Ph. Lelluch

 

Lama Tcheuki
Lama Tcheuki - Photo : © Ph. Lelluch

 
 
 
 

Après un reportage consacré au Vesak, l'émission a permis d'aborder le thème de la transmission maître - disciple.

C'est ce thème de la relation maître - disciple qui est approfondi dans l'interview réalisée pour le site.


Retrouvez également en ligne les toute l'information sur les livres présentés cette semaine.


La transcription de cette émission sera prochainement disponible.

 
 
 
 
Interview de Pierre Dokan Crepon et Lama Tcheuki (*)
 
 
A côté de l'initiation, il existe d'autres types de transmissions maître - disciple, mais moins codifiées.
 

Voix bouddhistes - Existe-t-il d'autres types de transmission que celles dont vous avez parlé pendant l'émission ? Il est par exemple parfois question de transmission d'esprit à esprit dans le bouddhisme tibétain…

Lama Tcheuki - Ce sont des choses qui peuvent exister, mais elles ne sont pas codifiées. Ce qui est codifié, c'est la transmission par les initiations. La transmission d'esprit à esprit par exemple reste libre, alors que la transmission telle qu'elle est encadrée par la tradition, c'est la transmission par les initiations.

 
       
       
       
       
La transmission, c'est quand il n'y a plus de séparation entre le maître et le disciple.  

Voix bouddhistes - Dans le bouddhisme tibétain, le cœur de la pratique est le guru yoga…

Lama Tcheuki - Oui, c'est le cœur de la pratique. D'une certaine manière, toutes les pratiques sont des formes de guru yoga, dans la mesure où toutes les pratiques relient l'esprit du disciple à l'esprit du maître.

Voix bouddhistes - Dans le bouddhisme zen, on ne parle pas forcément de guru yoga, mais il y a bien cette notion d'un seul esprit entre l'esprit du disciple et l'esprit du maître.

Dokan Crepon - Tout à fait. C'est le fondement de la relation maître - disciple. " Un seul esprit ", " Un esprit, un Bouddha " (" Ishi Niboutsou ") : ce sont des formules qu'on retrouve toujours dans le zen.

Voix bouddhistes - L'accent est mis sur la non-dualité dans ces formules.

Dokan Crepon - Oui. La transmission, c'est justement quand il n'y a plus de séparation entre le maître et le disciple.

Lama Tcheuki - C'est la même chose dans le bouddhisme tibétain. Un synonyme pour la réalisation, c'est quand l'esprit du disciple se fond dans l'esprit du maître.

 
       
       
       
       
L'ami spirituel, c'est le maître dans le cadre des soutras. Le lama, c'est le maître dans le cadre des tantras.   Voix bouddhistes - Et qu'entend-on par le terme d'ami spirituel ?

Lama Tcheuki - Ce sont deux choses différentes. L'ami spirituel, c'est le maître dans le cadre des soutras, c'est à dire principalement du hinayana et du mahayana. Et le lama, qui est un autre terme que l'ami spirituel, c'est le maître dans le cadre des tantras. C'est la traduction de guru dans ce cas.

Voix bouddhistes - Pouvez-vous préciser la différence ?

Lama Tcheuki - La différence, c'est que dans la tradition des tantras, la relation au maître est considérée comme plus étroite, et qu'il y a ce système des initiations, qui codifie la transmission de la bénédiction, et qui est peu utilisé dans les soutras.

Dokan Crepon - Le terme ami spirituel est également utilisé dans de nombreux sermons zen, mais au sens de l'ensemble des co-disciples. Maître Eno, quand il commence ses sermons, dit " amis spirituels ", en utilisant le terme sanskrit qui veut dire " amis spirituels ". Dogen insiste toujours : " Ayez de bons amis spirituels ".

Voix bouddhistes - C'est davantage lié à la Sangha dans ce cas.

Dokan Crepon - Oui. Mais on a un peu donné l'impression à travers la transmission, qu'il y a le maître et le disciple. En fait il y a plusieurs maîtres. Ici en Occident le bouddhisme est nouveau, mais quand on va au Japon, les gens demandent : " Combien est-ce que vous avez rencontré de maîtres ? " Même si ce n'est pas son maître, il va se passer quelque chose dans l'apprentissage. D'autre part, même dans le zen, ce qu'on sait moins c'est qu'il y a des maîtres spécialistes de cérémonies, des maîtres spécialistes de la méditation, des maîtres spécialistes des soutras… Ici, on résume un peu tout à zen et zazen, ce qui est vrai, mais c'est aussi plus vaste.

 

 
       
       
       
       
Ce qui est important dans la relation maître - disciple, c'est de garder son bon sens !  

Voix bouddhistes - Le maître, c'est quelqu'un envers qui le disciple a une certaine vénération, dans toutes les traditions. En même temps c'est important de garder sa spontanéité dans la relation qu'on a avec lui. Comment combiner ce respect et cette spontanéité ?

Dokan Crepon - Il n'y a pas de règle, c'est différent pour chaque personne. Par exemple avec Maître Deshimaru : beaucoup d'enseignants du zen ont été disciples de Deshimaru, chacun a eu une relation différente avec lui. La relation que j'ai avec maître Hegawa est également différente. Je ne pense pas qu'on peut normaliser.

Voix bouddhistes - Lama Tcheuki, quel conseil donneriez-vous sur ce point ?

Lama Tcheuki - Je pense que le conseil que je donnerais, c'est de garder son bon sens. Ca me paraît essentiel. Garder son bon sens, garder les pieds sur terre, ne pas trop rêver, ne pas fantasmer, et à ce moment là tout se passe bien.

Dokan Crepon - Je suis d'accord !

 

 
       
       
       
(*) Interview réalisée par Jean Christophe pour l'Union Bouddhiste de France
 
 
 
 

Information sur les livres présentés lors de cette émission

Les ouvrages mentionnés peuvent être commandés en ligne, avec paiement sécurisé.
Il suffit d'activer le lien correspondant.

 
 

La reliaison
Une vie sous le regard de Kalou Rimpoché
Gabrielle Stavolone
Editions Claire Lumière

 

 

Soudain, je perçois dans toute la pièce comme un invisible, presque tangible, mouvement, non pas un souffle mais un déplacement d'air ample, bon. Paix immense - je me sens beaucoup plus grande.
J'ouvre doucement les bras comme une danseuse avant les premiers pas, en un enlèvement lent et harmonieux.

La petite chatte s'est réveillée, vive, elle met bas ses petits. La cuisine est d'une claire réalité.
Sentiment de plénitude ; mais j'ignore le sens de cet état et sa mobilité.
Seulement, je pressens comme un grand changement dans ma vie.

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La reliaison
 
 
 

Le bouddhisme zen
Dominique Dussaussoy
Editions Flammarion

 

Qu'est-ce que le zen ?

Le zen ne propose ni Dieu ni révélation, ni dogme et ne promet aucun paradis.

Il met l'accent sur la dimension existentielle en invitant chacun à dédramatiser ses souffrances et à s'en libérer.

Son succès ne peut s'expliquer par une séduction facile, car sa pratique est rigoureuse et ses maîtres réputés sévères.

Son histoire se poursuit sans interruption depuis près de mille cinq cents ans, en Chine, au japon, en Occident, parce que le zen est une pratique ouverte à tous, où 1'expérience de l'éveil est à la portée de tous, sans distinction d'aucune sorte.

Cette Voie se transmet dans le cadre d'une relation particulière, de maître à disciple, d'esprit à esprit, de coeur à coeur.

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Le bouddhisme zen
 
 
 

Eitô
Lampe d'ombre
Daniel de Bruycker
Editions Actes Sud

 

Eitô, " Lampe d'ombre " est le nom de plume dont un inconnu a signé ces lignes retrouvées au dos d'un vieux manuscrit bouddhiste provenant du temple Gokoku à Hiroshima. Protégé par son coffret de bois laqué, le "Sûtra de la Grande Compassion" qui chante en guise d'exorcisme après les catastrophes, nous a ainsi transmis, tel le revers de cette pieuse médaille, un témoignage sur les jours qui ont suivi l'explosion atomique du 6 août 1945 à Hiroshima.

A travers ce document que lui-même aurait traduit et annoté, Daniel de Bruycker fait entendre dans ce roman la voix bouleversante d'un rescapé - combien provisoire - du désastre, marchant parmi les ruines, avec l'innocence stupéfaite d'un miraculé, sur le chemin d'une douloureuse réconciliation du monde.

Eitô est le deuxième roman de Daniel de Bruycker, qui a obtenu le prix Victor Rossel avec son livre précédent, Silex, la tombe du chasseur.

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Eito
 
 
 

Apparence et réalité
Les deux vérités dans les quatre systèmes philosophiques du bouddhisme
Guy Newland
Editions Kunchab

 

Par où commencer lorsqu'on cherche à comprendre le bouddhisme ? Par le sens du refuge dans les trois joyaux ? Par les quatre nobles vérités ?

En répondant à cette question, le Dalaï-Lama suggère pour les occidentaux d'aujourd'hui de commencer par les deux vérités, la vérité conventionnelle et la vérité relative. Une confrontation avec la philosophie du bouddhisme permettrait aux occidentaux de cerner encore mieux cette tradition.

Etudier ces systèmes c'est découvrir la manière dont les penseurs bouddhistes sont venus à bout de la question fondamentale. Qu'est-ce que le réel ? Il ne s'agit pas d'un simple exercice intellectuel mais d'une façon de pénétrer au cœur de la pratique dans la vie qui est la nôtre.

Guy Newland, titulaire d'une doctorat de l'Université de Virginie (1988) est à présent professeur assistant des sciences religieuses à la Central Michigan University. Il a par ailleurs étudié sous la direction de plusieurs des éminents érudits tibétains aux Etats-Unis et en Inde.

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Apparence et réalité
 
 
 

De la prison à l'éveil
Satyam Nadeen
Editions Le Relié


 

Cet homme a possédé tout ce qu'on peut désirer d'amour, de gloire et de richesses dont... le sommet d'une montagne haute de 1 600 m au Costa Rica, où il imaginait se rapprocher de l'Esprit: car cet homme, taraudé par un manque essentiel, est, depuis son plus jeune âge, en recherche.

Au bout de quarante années de quête et alors qu'il avait tout essayé en matière de disciplines spirituelles et psychothérapeutiques, et de "divertissements " du type sexe, drogue et rock'n'roll, Satyam Nadeen se trouve incarcéré dans une prison de haute sécurité en Californie. C'est là, dans la plus sévère limitation physique et psychologique, qu'il s'éveille enfin.

Par sa parole légère et lumineuse, souvent drôle et insolente, Satyam Nadeen nous emmène au fil de ses compréhensions, de ses intuitions, de sa paix et de sa joie. Pour autant que le chercheur de vérité s'y abandonne, ce récit pourrait bien semer en lui " une graine de liberté qui ne manquera pas d'éclore bientôt en une nouvelle vision des choses ". Celle de la compréhension du coeur.

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De la prison à l'éveil
 
 
 
© Union Bouddhiste de France 2001