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Pèlerinages
et
accumulation de mérite
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Voix bouddhistes - Lama Sherab, on
distingue traditionnellement dans le Bouddhisme l'accumulation de mérite
et l'accumulation de sagesse. Peut-on dire que les pèlerinages sont
plus particulièrement liés à l'accumulation de mérite ?
Lama Sherab - Oui, comme tout ce qui est fait avec le
corps : les prosternations, les pèlerinages, la participation à la construction
des temples... Tout ce qui est offert avec le corps. Alors que l'accumulation
de sagesse est davantage liée avec l'esprit, comme la méditation.
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Dimension
initiatique
de la Mecque |
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Voix bouddhistes - Ghaleb Ben Cheikh, vous avez
fait allusion au début de l'émission à la dimension initiatique de la
Mecque, difficile à aborder en un temps si court : pouvez-vous malgré
tout en dire quelques mots ?
Ghaleb Ben Cheikh - Oui, vous avez tout à fait raison, il faut aborder
ce sujet même si c'est d'une manière très brève. Il y a cette idée que
la Mecque en tant que ville est un pôle spirituel, notamment le temple
cubique de la Kaaba. Et lorsque le pèlerin y va, tout en y allant, il
y a une œuvre d'intériorité, d'initiation. C'est comme si on allait à
l'origine à la fois du monde et de la condition humaine.
Voix bouddhistes - Dans ce cas là, y a-t-il une
dimension atemporelle ?
Ghaleb Ben Cheikh - C'est anhistorique, atemporel, ou méta historique.
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Peut-être
davantage de ponts
entre Bouddhisme et Islam
qu'entre la Chrétienté et l'Islam |
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Voix bouddhistes - Vous avez fait également allusion
à l'Islam un et multiple. L'Islam et le Bouddhisme peuvent se rencontrer
à un niveau de pratique comme dans les pèlerinages. Peuvent-ils également
se rencontrer à d'autres niveaux ?
Ghaleb Ben Cheikh - Je ne sais pas de combien de temps je dispose pour
répondre à cette question, parce qu'elle est fondamentale !
Pour ma part, je pense que nous avons davantage de ponts entre le Bouddhisme
et l'Islam qu'entre la Chrétienté et l'Islam. Parce que
nous sommes dépourvus des querelles de type théologique qu'on risque de
trouver dans la famille Abrahamique : à propos de Jésus, de son caractère
messianique ou pas, des écrits vetero-testamentaires, neo-testamentaires
et du Coran.
Je dis cela avec une grande joie. Comme les univers théologiques et spirituels
de l'Islam et du Bouddhisme ne sont pas nécessairement les mêmes (dans
un cas, nous attestons une transcendance personnelle, dans l'autre pas),
c'est l'occasion de pouvoir nous rencontrer par delà ces différences et
faire des lieux de médiation de ce qui aurait pu être des obstacles à
la compréhension.
Non pas des rencontres parallèles sur certaines pratiques comme le pèlerinage,
mais par delà : une éthique commune, qui promeut la dignité humaine, la
fraternité universelle : ne pas violer la conscience des individus. Le
pire des crimes me semble-t-il serait un crime de lèse-conscience.
Donc ceci nous impose, ou nous inspire en tout cas, le respect. Et la
façon dont nos frères en l'humanité vivent une intériorité ou une réalisation
spirituelle, nous l'acceptons avec déférence, avec respect et aussi comme
un don d'émerveillement et aussi de mystère.
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| Le
Soufisme, coeur de l'Islam |
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Voix bouddhistes - Dans ce cas là, s'agit-il de
l'Islam de manière générale, ne s'agit-il pas davantage du Soufisme ?
Ghaleb Ben Cheikh - Non, c'est l'Islam de manière générale. De nos jours,
pour des raisons que nous n'avons pas le temps de développer, c'est comme
si nous avions l'Islam d'un côté, et au mieux, à l'orée ou à la lisière,
le Soufisme. Pour certains, c'est quasiment une entité à part.
De mon point de vue, mais je peux me tromper, ceci est faux. Parce que
le Soufisme, ou la Voix Soufie, c'est la mystique musulmane intériorisée,
c'est la "doxa droite", j'ai envie de dire l'orthodoxie. Comprise, mais
avec un élan d'amour, tout simplement.
Il n'y a pas l'Islam d'un côté, et au mieux le Soufisme alentour, réservé
à ceux qui auraient un degré d'islamité autre. Je respecte tout à fait
cette vision, mais de mon point de vue, et selon ce que j'ai cru comprendre,
on ne s'autoproclame pas soi-même Soufi. "Les véritables Saints de Dieu
sont ceux qui se promènent incognito dans les souks", comme on dit, et
Dieu seul sait distinguer celui qui est véritablement dans la voie et
dans l'ascension de celui qui dit ou pense simplement l'être.
Voix bouddhistes - Le Soufisme serait donc plutôt
le cœur de l'Islam ?
Ghaleb Ben Cheikh - Vous avez très bien compris, ce serait le cœur de
l'Islam.
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Une
nécessaire
approche non-sectaire |
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Voix bouddhistes - Lama Sherab, recevez-vous des
représentants des traditions musulmanes au Temple des Mille Bouddhas,
à certaines occasions ?
Lama Sherab - Oui bien sûr, je reçois souvent des Soufis. Nous invitons
des représentants de toutes les religions. Les portes sont ouvertes au
Temple des Mille Bouddhas, pas seulement aux bouddhistes, mais à toutes
les religions. Et même à ceux qui n'ont pas de religion ! J'ai des amis
musulmans, soufis, prêtres chrétiens, Nyingmapas... Mon père est Nyingmapa
et je suis Kagyupa.
Voix bouddhistes - Ici on rejoint peut-être le mouvement
Rime. Peut-il s'étendre au-delà des seules traditions bouddhistes tibétaines
?
Lama Sherab - Oui, bien sûr. C'est l'approche non-sectaire. Pourquoi
serions-nous seuls à avoir raison ? Chacun peut avoir raison. Il faut
le respecter.
Voix bouddhistes - Sans mélanger...
Lama Sherab - Tout à fait, respecter sans mélanger.
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